Pledge “IngenInformatica”
"Me comprometo a Organizar una Manifestación por la Regulación de la Profesión del Ingeniero en Informática siempre y cuando 10 personas más (al menos), por su parte, se comprometan a llevar (como mínimo) otras 20 personas más a la manifestación de Madrid." (translate)
— Javier Pagès, Gerente de CCII
Deadline to sign up by: 10th September 2007
17 people signed up (7 over target)
Country: Spain
Place: Madrid (view map)
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Se convoca a todos los Ingenieros en Informática de España, estudiantes de la carrera, familiares y simpatizantes a que participen en una próxima manifestación en Madrid, reclamando la regulación de la profesión del Ingeniero en Informática.
La fecha sería a finales de septiembre / principios de Octubre de 2007, coincidiendo con el inicio del nuevo curso académico, y como medida de visualización del malestar existente en todo el colectivo profesional sobre la no consideración del Ingeniero en Informática como una profesión regulada en España.
Mas información sobre esta lucha, en las páginas webs siguientes:
www.ccii.es
www.ingenierosdeprimera.com
www.ai2.es
- give a percentage or more of the Canton Free TV project of $4000
- donate $10 every month for Chris L. to manage the FSP administration
- stay clean for ever!
- Help to stop bullying
See more pledges, and all about how PledgeBank works.
Things to do with this pledge
Current signatories (
= they've done it)
Javier Pagès, the Pledge Creator, joined by:
- Ignacio Boixo
- alichan
- dalotodo
- Pablo Pérez
- Dapepan
- David Miron
- Daniel Carracedo
- Rekai
- Aitor Fernández
- Diego Saavedra
- javier murillo
- Alvaro Gonzalez
- Fernando Poncela
- Saturnino Martin Vicente
- Sergio Canalejo
- Ignacio Lopez Perez
- 1 person who did not want to give their name
Comments on this pledge
Animaré a los Ingenieros en Informática de Madrid, cuya Asociación tengo el honor de presidir, a sumarse a esta iniciativa cívica.
Tiemblo de pensar en grandísimos expertos autodidactas a las órdenes de desactualizados univesitarios arrogantes de titulitis.
Desengañémonos: en la universidad no se aprende arquitectura de software moderna, la universidad vive encerrada en su mundo.
Lo que estáis pidiendo es un filtro aleatorio donde quedará dentro muchos malos profesionales y quedará fuera muchos buenos profesionales.
Luchar por una educación actualizada en Ingeniería de Informática y cuando la carrera asegure la producción de buenos profesionales entonces podréis decir que el título significa algo.
Mientras tanto seguiré prefiriendo un autodidacta vocacional y con estímulo que un titulado amargado por haberse metido en una carrera que no le motiva.
De todos modos: suerte.
f.
En la universidad no se aprenden métodos de Ingeniería de Construcción modernos, pero los Ingenieros de Caminos siguen siendo Ingenieros de Caminos.
En la Universidad no se estudian los nuevos materiales y regulaciones sobre vivienda, pero los Arquitectos siguen siendo Arquitectos.
En la Universidad no enseñan las últimas técnicas de diagnóstico y cirugía de las enfermedades más modernas, pero los Médicos siguen siendo Médicos.
Esos amargados, te guste o no, son Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática, como todos los anteriores son representantes de sus profesiones, así que por lo menos muestra un mínimo respeto en lugar de llamarlos 'desactualizados universitarios arrogantes de titulitis'.
Y, como siempre, si tienes alguna duda, sácate el título.
Un saludo.
Tampoco he querido generalizar como has intentando dar a entender con mis frases des-contextualizadas.
Sin embargo la iniciativa de declarar aptos a los titulados y no aptos a los no-titulados si que es una generalización sin ninguna base real.
Por otro lado, comparar ciencias (o ingenierías) tan solidificadas y de las que se tiene tanta experiencia que existen desde hace décadas, incluso siglos, con una ciencia (o ingeniería) tan moderna y cambiante como la de la informática me parece un atrevido y poco sostenible discurso.
Estaría a favor de una regulación en esta mi profesión si esta regulación se basase en conceptos que significasen profesionalidad, experiencia y seguridad.
Lo siento mucho señores y señoras pero el título (a día de hoy) no denota ninguna seguridad ni su falta debería ser un excluyente a la regularización. Lo contrario sí sería generalizar sin sentido.
f.
Al mismo tiempo, si bien reconozco que otras ingenierías tienen mucha más "solera" que la Informática, me apropio intencionadamente de los calificativos que has utilizado para la informática (tan moderna y cambiante), para reflejar que esta ingeniería ha sufrido en 20 años una evolución igual (sino mayor) a la del resto de ingenierías, poniéndose por lo tanto al mismo nivel.
Lo último es sencillamente lo que esperaba que concluyeras, que la regulación debe estar basada en profesionalidad, experiencia y seguridad, cosas que un título oficial ACREDITA, al contrario que la autodidáctica.
Discrepo rotundamente en asociar la renovación constante y modernidad de una carrera con su solidez y veracidad. Y no puedo ni escuchar que se diga que la Ingeniería de Informática está a la altura de la Medicina o la Arquitectura a día de hoy.
Por último, volvemos a mi mayor temor y discrepancia: el título no 'prueba la certeza', en ninguna medida, de profesionalidad, experiencia y seguridad en esta profesión (a día de hoy).
Desengáñese: hasta que no pase por la Universidad, sus conocimientos en Ingeniería Informática son un 'nada por aquí, nada por allá'.
De todas maneras suerte, en su feliz mundo de autodidacta vocacional y con estímulo, amargado y resentido con los que usted dice que han estudiado un título que no sirve para nada. Pero para su tranquilidad, he decirle que los trabajos de baja cualificación que usted realiza no se verán afectados en absoluto por una posible regulación.
Contra la autodidactitis, titulitis:
Mucho le gusta decir a usted que el título no acredita nada. Y qué lo acredita, según usted, ¿su blog?
Por otra parte, su empresa de venta de humo (Constela Networks SL) no garantiza, en ninguna medida, profesión, experiencia, ni seguridad (a día de hoy, ¿eh?). Y como quiero pensar que el dinero de sus potenciales clientes ha de servir para algo, voy a participar activamente en hacerle a usted y a su empresa la publicidad que se merecen.
Me alegra mucho ver que el discurso que ofreces es tan rico y estimulante.
Me congratulo también en ver que una opinión discrepante genera en ti tanto desprecio desproporcionado hasta llegar a la amenaza.
Quiero que sepas que te animo a difundir la opinión que te merezco yo y mi equipo y que extraes a la ligera de mi pequeña discrepancia personal y de tu acelerado mal humor. De cualquier modo conocía este riesgo y no me ha importado no ocultar mi personalidad (frente a los que se sienten más cómodos desde el anonimato).
También me gustaría dejar claro que no tengo ni idea cual es la fórmula para acreditar profesionalidad, experiencia y seguridad en esta profesión, y que evidentemente no es un blog o, por lo menos, no el mío. Pero que declarar que el título 'sí lo es' es un opinión que no comparto por ser completa y demostrablemente irreal.
Evidentemente todo lo escrito aquí es para ser leído y comprendido por personas con mucha más capacidad de diálogo que la que has demostrado.
Y, sí señor: autodidacta, vocacional y con estímulo, enamorado de mi profesión, que siente la Arquitectura de Software como un Arte, feliz con mi equipo y nuestros proyectos.
Si en este espacio sólo son bienvenidos los comentarios a favor de vuestra propuesta y no se aceptan discrepancias no tenéis mas que decirlo.
Un saludo compañeros, y nos veremos en Octubre.
Usted, desde su autodidacta ignorancia, espeta que es demostrable que el título universitario en Informática no acredita a un profesional. Demuéstrelo.
Por otra parte, su negocio se define como EMPRESA DE INGENIERÍA INFORMÁTICA.
Usted, desde su autodidacta ignorancia, no duda en faltar al respeto a 100.000 profesionales titulados por las universidades españolas.
USTED NO TIENE VERGÜENZA.
Esto es denunciable, y habría que hacérselo saber a algún Colegio o a ALI o AI2 para ver si se puede hacer algo... Si fuera el de Industriales o el de Telecos o el de Arquitectos este ESTAFADOR estaría ya denunciado por ESTAFA.
En visto de lo comentado hasta ahora le hare las siguientes preguntas.Usted cree realmente q 5 años de casi plena involucracion en una carrera son una base comparable a lo autodidacta q pueda ser usted?
Supongo q no se habra quedado 5 años pegado a los libros sin trabajar ni estudiar en una universidad,lo cual hara que lo q vaya estudiando sea mas dado a las exigencias del trabajo que a su propio interes.
Ademas,yo creo q uno puede ser autodidacta,pero quien lo certifica,como lo acreditas?Me parece que el titulo es el camino adecuado.
Yo creo que deberia acercarse a la universidad y ver q se enseña,que creo q no sabe lo q se cuece dentro...Y lo que se cuece precisamente son ingenieros informaticos,q por si no lo sabe,no tienen q conocer todo lo q se hace en informatica!Si no que salgan con una base fuerte y la cabeza bien amueblada en estos ambitos como para lidiar con cualquier cosa y realizar proyectos profesionales.
Yo he tenido trato con bastante gente q trabaja en cosas relacionadas con la informatica y no tituladas y,en mi opinion,si bien cumplen mas o menos con su cometido,no son eficientes en ello.Carecen de metodos y perspectiva por lo general y desconocen el alcance de la mayoria de las cosas,lo que les hace realizar trabajos pobres para el tiempo q han invertido.
Ojo,no le estoy intentando engañar diciendo que el titulo vaya a dar por sentado que todos seamos buenos ingenieros informaticos.Al igual q muchos medicos y arquitectos fracasan a su salida al mercado laboral,pero es una base,insisto.
Ademas en la informatica hay mucho especialista certificado en programas que cobran una pasta y eso seguira existiendo xq haran falta.Pero no es eso lo q se nos pide a nosotros,sino el saber realizar proyectos informaticos como dios manda.Y de eso estoy seguro q los mas aptos seremos la mayoria los titulados.
Espero respondas q escuchar a los demas nunca viene mal.
Saludos!
Alabo mucho su espíritu de equipo y su actitud dialogante, sobre todo debéis estar orgullosos de los insultos y las amenazas.
Como información a los que estáis leyendo y no habéis participado en el linchamiento decid que yo soy yo, y mis compañeros son mis compañeros, por cierto todos ellos titulados, y si hacéis de ellos mis opiniones estaréis cometiendo un infantil e injusto error.
A los violentos y de profundo discurso decirles que no hacéis más que ratificar mis temores sobre si un título hace o no al profesional.
A #Bubaloo que ha demostrado ser el único capaz dialogar con un opinador discrepaste pedirle perdón porque como comprenderá no pienso seguir participando en un foro dónde la arrogancia, el insulto y la amenaza son los únicos argumentos.
De verdad, y sin acritud de ningún tipo, muchos de los que estamos aquí tenemos el firme convencimiento de que nos queda una labor importante por hacer, y es concienciar y explicar claramente nuestro mensaje.
Por eso te pido que precises un poco más tus miedos, tus temores y lo que tú entiendes por 'amenazas' de la regulación.
De otra forma, sólo puedo creer que tus miedos son tan genéricos como tus consideraciones sobre la validez del título.
Un saludo.
no es mi ánimo censurar a nadie por verter sus opiniones en público, pero esto NO es un foro de DEBATE, sino de APOYO a la iniciativa que he planteado.
Existen otros muchos foros de DEBATE en donde sería más conveniente dichos comentarios, incluidos los blogs que controlan esos mismos autores que los tienen a su libre disposición para expresar sus ideas.
Ruego que en adelante nos abstengamos de estas discusiones, o me veré forzado a retirar dichos comentarios "beligerantes".
Soy Ing. Tecnico, llevo más de 11 años de profesional y me he encontrado de todo, y casi todo malo.
Me saqué la carrera, con sangre, sudor y lagrimas, mientras trabajaba programando.
He visto muchas personas intrusistas en mi profesión (biologos, fisicos, etc) que no tenian idea de casi nada y cobraban una pasta por sus programas cobol y eran reconocidos entre sus colegas.
Ahora el informatico, con o sin titulo esta desprestigiado, gana poco y curra mucho. Somos la ultima xxx y no porque no tengamos un colegio, sino porque el mercado manda, lo ha hecho siempre, nos encumbró y nos desbancó.
Antes de haber un colegio de medicos la gente curaba durante siglos, antes de haber un colegio de arquitectos la gente vivia y en casas y se construian catedrales, durante siglos.
Creo adivinar que nos quedan 50 años para unificar criterios y dotar de dignidad a todos los que, demuestren ser profesionales informáticos, y una vez se consiga esto, podremos hablar de colegios.
Mientras tanto, con propuestas tan desectructuradas y poco unificadoras, veo que esto no tiene arreglo, yo no iré a la manifestacion.
:(
Javier Pagès, tienes mucho trabajo por delante.
Y opino -aunque ni ingeniera ni autodidacta- con permiso...
En primer lugar, me sorprende la falta de respeto y la agresividad y me preocupa profundamente el apartheid universitario que presencio..
señoras y señores qué es esto?
yo tengo unos cuantos títulos universitarios... y puedo decir que SÓLO he aprendido de verdad de la profesión y de la experiencia.
He conocido a compañeros que imagino que algun@s de ustedes considerarán como intrusistas sin más ya que no tenían título y ejercían la profesión.. oh! horror! , que han sido personas que me han enseñado muchísimo.
creo que hay que reconocer que la universidad española es un colegio grande que se extiende en el tiempo y que no genera- en la actualidad- más que parados e insatisfechos. Creo que hay que ser críticos y proceder a una evaluación seria de nuestros centros educativos, que si bien necesarios, no están a la altura de los cambios, suelen estar gestionados por burócratas y políticos y presentan una alarmante desconexión con el panorama real.. si es que el panorama social es real pero eso ya sería otra discusión y no sé si Baudrillard sería bienvenido porque era licenciado en filología y ejercía como filósofo...
Creo que los años que uno de dedica a la formación son muy valiosos.. pero creo sobre todo que la formación ni empieza ni acaba en la universidad.
Los títulos universitarios, enarbolados como banderas, sólo sirven para tranquilizar conciencias mediocres...
Aprendan, estudien, inventen toda su vida... Defiendan los derechos de sus compañeros titulados o no, lo que importa FINALMENTE es que son sus compañeros de profesión.. salgan del colegio!!!
Los títulos universitarios, enarbolados como banderas, sólo sirven para tranquilizar conciencias mediocres...
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Ahora va usted, se lo cuenta al colegio de Industriales y de Telecomunicación y vuelve y nos dice lo que le han respondido.
Pero antes prenda fuego a sus títulos universitarios. Apostate y predique con el ejemplo.
una santa pobre, mujer y sin título de monja!!! ummmm
usted Apostata qué haría? la mandaría a Cluny? la veneraría? o la quemaría en la hoguera de los que se atreven a ser sin titulación?
abrace la fe!!
Sin más, y gracias a mi criterio y experiencia en el trato de gente como usted, no voy a responder más a sus intentos de provocación.
Porque aqui, lo unico que hacen es eso, molestar.
Aconsejaria que solo la gente registrada pudiera poner comentarios y eliminar del registro a toda persona que entre para otra cosa que no apoyar la manifestacion, ya que para eso se ha habilitado esta pagina. ¿Que hacen aqui? Solo una respuesta: molestar, dar por saco por que si.
en una reciente reunión con responsables del MEC, nos dijeron "que el gobierno no estaba por la labor de crear más murallas".
Nuestra respuesta fue: "no les digan eso a los que están fuera, díganselo a los que tienen murallas, y bien altas. Y cuando derriben todas las murallas, vengan y derriben las nuestras, pero mientras tanto déjenos defendernos".
"en una reciente reunión con responsables del MEC, nos dijeron "que el gobierno no estaba por la labor de crear más murallas"."
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¿Éso significa que no quieren crear la ley de Atribuciones y el Consejo de Colegios? ¿Cabría plantarse entonces la vía legal?
Gracias.
PD: Cuando llegue a Salamanca intentaré reclutar a gente para la manifestación. Llego a primeros de septiembre. Otra cosa... ¿el tema de los transportes cómo se va a coordinar? Gracias de nuevo.
Osea, sin regulacion para los ingis informaticos (y tecnicos).
Pero claro, aun no nos toman en serio. A ver si con la manifestacion se dan cuenta del problema que se les viene encima (ojala sea secundada por todo el mundo)
Ánimo y adelante.